Отправлено: 19.12.12 18:02. Заголовок: помогите подсчитать бюджет ВНЖ бездельника

Совершенно очевидно, что без приличных денег начинать какой либо бизнес в Словении смысла нет, поэтому хотелось бы понять сколько нужно денег чтоб жить бизнесом не занимаясь, а только лишь создавать видимость.

Организационные моменты опускаем, тут кому как повезет. питание и жилье не считаем - тут подход индивидуальный у каждого. бухгалтер, банковское обслуживание - то же.
Итак, исходные данные - фирма есть, 22500 освоено.

ежемесячно я через дружественную фирму загоняю за какие-либо консалтинговые или ИТ услуги 2000евро. итого 24000 в год (чтоб не попасть на ндс)
с 2000 прихода я сразу плачу себе 1150 евро чистой зарплаты (семья из 4 человек)
еще надо заплатить социалку и налоги. по моим прикидкам около 600 евро. остается еще 250евро прибыли.
все ли верно? как рассчитать все выплаты (на ветер) по фирме и с зарплаты?
продлят ли меня через год если работать по такой схеме?

спасибо.

PS если не в тот раздел, то перебросьте в "тот"

 Отправлено: 20.12.12 20:43. Заголовок: может это сайт Вам п..

может это сайт Вам поможет, правда я пока сам не совсем там разобрался
http://racunovodja.com/izracuni/

 Отправлено: 20.12.12 21:37. Заголовок: а банковское обслужи..

а банковское обслуживание и оплату бухгалтера посчитали?

 Отправлено: 20.12.12 23:46. Заголовок: а мне кажется это не..

а мне кажется это не так дорого. банк евро 300 в год а бухгалтер....
в россии я сам себе на ИП по упрощенке рисовал отчеты (пока не нашел того кто будет это делать за 100долл в год)
ну и тут думаю, что если ежемесячно вход одинаковый, выход одинаковый - то на третий месяц думаю можно разобраться куда в декларации писать имя а куда фамилию. самое сложное - это узнать куда эту декларацию потом высылать. тем более, копаясь на сайтах по бухгалтерии словенской видел и программу для заполнения отчетов (возможно конечно для физлиц) и руководство в картинках что и куда заполнять.
стоит ли морочиться для экономии 600 евро в год? чтоб понять надо попробовать

 Отправлено: 22.12.12 14:09. Заголовок: интересная позиция, ..

интересная позиция, Вы пожалуйста держите нас в курсе, потому как будете первый, во всяком случае из известных мне тут людей, кто обошелся без бухгалтера.
кстати, минимальная цена бухуслуг 100 евро в месяц...

 Отправлено: 22.12.12 15:16. Заголовок: Andrej Не соглашусь...

Andrej
Не соглашусь. Есть и за 60 с DDV.

 Отправлено: 22.12.12 19:49. Заголовок: Да, мне озвучивали о..

Да, мне озвучивали около 60евро за бухгалтерию + 150 за годовой отчет.

было дело копался на словенских сайтах. находил программку типа "налогоплательщик2011" (это такая разработка для заполнения различных деклараций, есть на сайте любой российской налоговой)
так вот. на словенском сайте был и набор программ и руководства по работе в картинках. что куда и как вписывать.
Я согласен, что если нужен мутежь вроде ухода от НДС - без бухгалтера не обойтись. Но шлепать из месяца в месяц одинаковые отчеты, имея пару-тройку составленных специалистом - неужели для этого нужно несколько лет учиться на бухгалтера?


Да, я тут хочу один вопрос задать. он не совсем корректный, но оскорблять никого намерений не имею.

Вот поскребся я по гуглу - поузнавал расценки на открытие фирмы, внж, продления. А вопрос такой - что это:
1. сговор "открывашек" чтоб ниже определенного уровня людей не пускать?
2. самое наглое жлобье поселилось в Словении?
3. или ценообразование на услуги определяется исключительно стоимостью затрат, если бы желающий сам прилетел из региона (не Москвы) в Словению, сам побежал бы по налоговым, банкам и различным окошкам оформлять документы, раскатывая при этом на такси и нанимая переводчика

Я согласен с ценами порядка 2000 евро за все процедуры под ключ. Потому что слетать раз - 500 евро, + такси + жилье + непонятки + необходимые таксы и сборы коих наберется еще под 500 евро.
Но некоторые деятели скромно просят всего лишь 16 тысяч в год за каждого человека и говорят что второй и последующий года - дешевле, всего лишь 12 тысяч.
те кто просят "жалкие" 5тысяч - не могут ответить на элементарные вопросы касающиеся налогообложения ссылаясь на необходимость позвонить в Словению и узнать все точно.
Некоторые честно как есть, в глаза, говорят что регистрация фирмы стоит 2500 евро + еще надо заплатить за получение разрешений + воссоединение семьи.
Ну а те, кому сообщаешь что в курсе расценок и разных такс - предлагают по-быстрому закинуть им денег за консультацию чтоб решить - что я сделаю сам, а за что возьмутся они (чтоб мне не летать несколько раз)
Естественно, я опытный пользователь гугла и нашел приемлимые для себя ценники (рекламировать никого не буду, все в гугле). Но сама наглость открывашек поражает. В свое время по Чехии ценники были в разы, если не в 10 раз ниже. И кто хотел, тот в Чехии успешно зацепился. И ведь все сыты и довольны были - и открывашки, и клиенты.

 Отправлено: 22.12.12 21:20. Заголовок: slava не для спора,..

slava не для спора, но те которые я встречал за 60 евро, они отдельно считали годовой отчет и отдельно считали банковские выписки, т.е. типа в эти 60 входило или 3 или 5 выписок в месяц, за остальные нужно было доплачивать, может сейчас картина изменилась, я за ней не слежу:)

silentbob ну открывашки, как Вы их назвали, они эти цены берут усредняя собственную жадность и спрос:)

 Отправлено: 22.12.12 22:19. Заголовок: Andrej Согласен, это..

Andrej
Согласен, это минимальная цена с годовым балансом.

silentbob

16 тысяч в год за каждого человека - это включая налоги и фиктивные физ. и юр. адреса, бухгалтерия и т.д. + фиктивный директор. Или придётся платить к 7500 ещё 22500. По воссоединению там тоже с налогами. Согласен, что для нормального человека это неадекватная сумма, но многие платят. Это бизнес, прикрытый красивой оболочкой.
Сейчас этим бизнесом очень много кто занялся, не до конца зная законов и нюансов, которые всегда есть. Но работы в Словении не много(будет ещё хуже), а кушать хочется.

В Чехии с открытием фирм был беспредел, вот и закрыли эту лавочку, при этом многие повылетали из страны. Ситуацию в Чехии знаю на 100%.
В Словении скоро, а частично уже сейчас(проводят собеседования, баланс фирмы и т.д.) , будет похожая ситуация. Тоже знаю на 100%. Жаль, что из-за таких открывашек с фиктивными директорами, могут пострадать и честное предпринимательство, которое не имеет положительного баланса на тысячи евро и не может нанять нескольких словенцев.
Эта ситуация обсуждалась несколько недель назад в мин. внут. дел.

Страна маленькая и поэтому все кто занимается открытием фирм, известны.

В ведении бухгалтерии особых сложностей нет, но нужен словенский, а не английский язык. В налоговой вас с удовольствием не поймут и выпишут штраф на пару тысяч евро, а потом ненавязчиво предложат своего дорогого бухгалтера.

Желаю удачи с переездом.

 Отправлено: 23.12.12 07:22. Заголовок: Slava спасибо. ситу..

Slava

спасибо. ситуацию по Чехии так же знаю на 100%, поскольку имею внж и пару недель назад сдал документы на пмж. но чтоб присоединить семью - мне на данном этапе потребуется года полтора + климат в чехии так себе. поэтому пмж пусть будет, а жить присматриваем климат покомфортнее. чешский язык для сдачи экзамена выучил кстати за 3 месяца ленивого листания книжки + 10 занятий с репетитором. Не думаю что словенский займет намного больше времени.
к 16 тысячам 22500 не надо, так как "мы знаем дырку в законах" а вот уставной внести придется. налоги, да, включены. по моим прикидкам тысяч 5.

больше интересует информация по ужесточениям. открыть фирму дело простое. но совершенно очевидно, что предпринимать что-либо - нет никакого смысла и желания. работу по своему профилю я не найду 100%.
Есть ли смысл открывать фирму и имитировать деятельность - типа заключить контракт лет на несколько с чешской фирмой знакомых на какие нибудь консалтинговые услуги. Оформить себе зарплату как единственному работнику интеллектуального труда. Очень не хотелось бы проторчав год-два вылететь по причине нецелесообразности тянуть на себе десяток фиктивных работников и их социалку.

с другой стороны, покопавшись в законе о иностранцах я нашел одно а то и два основания для нахождения в Словении без трудоустройства. вопрос - насколько это надежно.

 Отправлено: 23.12.12 10:43. Заголовок: silentbob Есть ли бо..

silentbob
Есть ли более лояльная возможность находиться в Словении, имея ПМЖ другой страны ЕС, чем открытие DOO? Или это не как не поможет?

Про "дырки в законе", знаем не только мы, но и управные еноты. Моего знакомого завернули по причине отрицательного баланса, хотя в законе о ВНЖ это не прописано. Здесь многое сильно зависит от референтов в упр. ен. и стукачества знакомых, соседей. В упр. ен. очень не любят когда с ними спорят. Можно конечно по судиться, но результат на 95% будет отрицательным.

Про ужесточение мне сказали за круглым столом в Москве и здесь один знакомый зупан(мэр). В каком виде оно будет, конкретики нет. Ожидается к концу 2013 года, но могут и протянуть как часто бывает в Словении.

<с другой стороны, покопавшись в законе о иностранцах я нашел одно а то и два основания для нахождения в Словении без трудоустройства. вопрос - насколько это надежно.> - если не секрет, то какие? Может учеба или? Можно в личку.

Так как жена была в России бухгалтером, то здесь разобрались быстро. Лучше на первый год взять местного, а потом можно и самому.

 Отправлено: 23.12.12 17:02. Заголовок: ВНЖ-ПМЖ определенной..

ВНЖ-ПМЖ определенной страны - дает полномочия обладателя туристической мультивизы, не более. Можно находиться в Словении с чешским ВНЖ (что я и буду делать в январе, запланировал сьездить посмотреть, и может быть фирму оформить) но нахождение более 90дн в полугодии это нарушение визового законодательства. Если постараться - то можно влететь. Могут покарать. Можно допустить такое болтание по странам - если живешь сам по себе. С детьми которым скоро светит школа - такое не получится. Не возьмут их в школу - только и всего.

Ужесточение - даже через год - в лично моем случае не очень хорошо.

Я расскажу как в Чехии было дело. в 2007 году все открывали фирмы - ну и я за компанию. Ездил продлевался. Показывал налик и страховку. Прописку мне сделали. А потом раз - надо показывать зарплату и отчисления налогов с нее. С учетом медстраховки, для обывателя в Праге - это порядка 2500евро в год. Если не в праге - то чуть дешевле. Если семья - то дороже в 2 раза. Если химичить - законно - то можно в праге уложиться в 3-3.5 на четверых. Короче показывал я показывал. год назад подал пакет на продление ВНЖ. по закону рассматривать должны 2 месяца. На текущий момент - в полиции сообщили - "так вы всего год ждете, а надо полтора". Можно писать письма - вызовут на собеседование, скажут что бизнес и без вас отлично работает, а вы вон в России торчите - хватит вам и визы на 60дней в полгода. Поэтому нужно сидеть тихо и ждать, регулярно переклеивая временные визы в паспорте. их дают то на 3 то на 6 то на 9 месяцев. По настроению теток в окошке. Сейчас, я подался на ПМЖ - все требования выполнены кроме постоянного проживания 5 лет, но на это не смотрят, а если смотрят то решить можно наличными на аппеляции решения.
Но присоединить семью - на стадии временных вклеек - я не могу. Некоторые пробовали - неудачно. Продлят меня не ранее лета. Опять присоединяться смысла нет, так как дадут ровно до конца года (там заканчивается продление которое дается на 2 года и нужно снова собирать пакет документов)
К осени возможно дадут ПМЖ. после этого можно смело присоединяться. 9 месяцев рассмотрения заявки. Короче полная ерунда + чешские комплексы + отвратительная погода круглый год. Страдальцев вроде меня - полным полно.
Потому и задумался - пройти весь путь с нуля, но сразу делая все правильно,а не методом проб а более менее осознанно - схема то одна и та же.

 Отправлено: 23.12.12 18:02. Заголовок: Ну в Словении - это ..

Ну в Словении - это не временные наклейки, а ВНЖ на год или два, семью можно присоединить сразу (и потом вместе продлеваться). После пяти лет продлений - ПМЖ.

silentbob пишет:

цитата:

ВНЖ-ПМЖ определенной страны - дает полномочия обладателя туристической мультивизы, не более.

Ну не скажите, имея ПМЖ, тебе банк уже может продать и машинку и квартирку в лизинг как физическому лицу, да и у всех других инстанций отношение уже другое ... Понятно, что собственником квартиры ты еще пока не становишься, но финансовые отношения заключаешь.

 Отправлено: 23.12.12 18:18. Заголовок: Добавлю только, чт..

Добавлю только, что 22500 не обязательно сразу инвестировать...через полгода эта сумма сокращается до 10000 (если есть время, можно съэкономить неспеша : ) если я не прав, пускай меня поправят....

 Отправлено: 23.12.12 18:38. Заголовок: про 10 и 22500 я в к..

про 10 и 22500 я в курсе. те открывашечники что за 16 в год думаю имели именно этот вариант. правда с 1500 еврами прибыли рисованной за первые полгода.

Да вот момент. могу ли я накупить акций словенских компаний на 22500? не облигаций а именно акций? или необходимо купить что нибудь ненужное - вроде линии по производству метизов или спецтехнику или офисок, или склад (во всех случаях сумма положенная на депозит в любой банк РФ принесет раза в 3 больше)

ElenaB
я наверное забыл уточнить что наличие ВНЖ_ПМЖ скажем Испании или Эстонии - в Словении или Чехии дает права равные правам обладателя мультивизы. То есть нулевые

 Отправлено: 23.12.12 19:02. Заголовок: Даже если есть возмо..

Даже если есть возможность прикупить акций словенских предприятий, я бы лично делать этого не стал...ну если только в шорт зайти : ))

 Отправлено: 24.12.12 03:37. Заголовок: ElenaB Вклейки, наве..

ElenaB
Вклейки, наверное, это те визы, которые даются для перемещения при продлении ВНЖ.

<про 10 и 22500 я в курсе. те открывашечники что за 16 в год думаю имели именно этот вариант>
Зачастую не этот. Они делают директора словенца, а учредитель получает разрешение на работу как работник в своей фирме. Это сильно подвязывает к открывашке, т.к. ругаться и сильно спорить с директором в своей фирме не стоит. Как может напакостить директор, думаю объяснять не надо.

В Словении комплексов тоже хватает, может даже и больше. Ещё год назад продление ВНЖ проходило примерно за 1 месяц. В этом знаю максимальный срок был 4 месяца, при всех готовых документах. Это, конечно, не у всех, но продлевать стали дольше и не только из-за пластиковых карточек (которые делаются две недели).
К сожалению, думаю, что всё придёт к Чешскому варианту.

 Отправлено: 24.12.12 04:50. Заголовок: Tima пишет: Даже ес..

Tima пишет:

цитата:

Даже если есть возможность прикупить акций словенских предприятий, я бы лично делать этого не стал...ну если только в шорт зайти : ))

на самом деле покупка в долгосрок акций газотранспортной компании - той что будет обслуживать южный поток может стать очень даже темой. +шорт банков для хеджа

slava пишет:
[quote]`
словенцы помнят 1968 год? к моему знакомому еще в 90х приезжал чех работать по найму - оформлять сексшоп в москве :) так он весь контракт ныл по поводу танков в праге.

 Отправлено: 24.12.12 04:54. Заголовок: таким образом - чтоб..

таким образом - чтоб не дуть пустопорожнюю тему - при моих исходных данных - новая фирма, 2000 выручка в месяц, зарплата директора чистая 1200, наемных работников из числа местных - ноль - мне светит дотянуть до пмж или не очень? спросят ли меня - а чего ты вообще в Словению приперся если клиенты - иностранные фирмы.

 Отправлено: 24.12.12 05:20. Заголовок: +положительный балан..

+положительный баланс.
С сегодняшними законами можно дотянуть до ПМЖ.
Что спросят, а что нет, это зависит от управной еноты. Сейчас уже смотрят на вид деятельности.

 Отправлено: 24.12.12 06:13. Заголовок: Насколько положитель..

Насколько положительный баланс нужен?
В Чехии мы прошлый год (4й по счету) показали плюсовым. Но там какие-то копейки получились. Оборот составил чуть менее 1млн крон за год (40тыс евро) -и почти весь ушел на социалки, зарплаты 4 человек и страховки. + налоги. В этом году чуть подняли зарплаты и выскочили за 1млн. Чтоб не платить НДС решено было химичить и рисовать убытки по году.
То есть реально в своем случае я понимаю, что более пары тысяч евро в плюс по итогам года я не осилю - слишком дорогое удовольствие получается.

slava - вы личку смотрели?